Diskussion für Einsteiger

Deutschsprachige User

• Flower
• Joachim
• Shadow

Von Flo und (Jo)achim

jetzt die aufzeichnungen

• Nachhaltigkeit - was ist das? genaue def erwuenscht
• zentrales element des docs: organisation eines neuen gesellschaftssytems
• welche berechnungen kann die neue software durchfuehren?

ebenen der software

1. individuelle ebene, selbstverwaltung, 'outlook' aspekt

2. zwischenmenschliche ebene, projekt management, effizienssteigerung

buergermeistersoftware, rollen

• problem des docs: einbeziehung der philosophy; des I Ching's
• lets do it:)

Fragen Zum Projekt

Email 1

Also ich hab jetz mal ein bisschen genauer hingesehen und mich dabei mal ganz blöd gestellt, weshalb ich natürlich schon wieder was zu meckern habe: ich brauchte einige Zeit, um zu verstehen, worum es hier eigentlich geht und es kam der Eindruck in mir auf, es handle sich um eine Seite für Softwareentwickler. Schließlich bezieht sich ein sehr grosser Teil der Links auf Softwarethemen. Außerdem habe ich ein paar blauaeugige Fragen, deren Antworten mir das Weiterlesen vereinfachen wuerden:

• 1. Was soll dieser user talk? Wer hat denn wann, was, warum zu wem gesagt?
  • usertalk is fuer die user des organic wikis um miteinander kommunizieren zu koennen. brauchsty keine emails zu schicken und siehst beim einloggen wenn einer was zu dir sagt. ueber history siehste wer wann was gesagt hat und warum sollte der txt erklaeren;)
• 2. Warum kann jeder bei allen etwas editieren? Ich meine, wenn man eine Seite am machen ist, dann will man doch nicht, dass ständig irgendwer seinen Senf dazu gibt, oder? Ok, man kann es erst veroeffentlichen, wenn es fertig ist, aber was ist, wenn jemand was löscht, was man aber nicht gelöscht haben will? Und wo ist eigentlich die Philosophie/Begründung dahinter (bzw. wo steht das), dass jeder alles ändern kann? Ich meine, bei einem Lexicon macht das ja Sinn, aber in diesem Zusammenhang habe ich den Sinn noch nicht ganz begriffen.
  • nicht alle seiten sind fuer jeden zugaenglich. atm sind ausserdem ja noch recht wenig leute im organic-wiki womit des alles recht uebersichtlich bleibt
• 3. Gibt es eine Art Änderungsverfolgung/Archiv/"Rueckgangig-Knopf"?
  • wenn du bei dem entsprechenden artikel auf history klickst siehst du alle vorhergehenden versionen und kannst die wiederherstelln die dir am besten gefaellt oder fuer den fall das sich herausstell ne aeltere version war besser(idealer;))
• 4. Und mal ne ganz bloede Frage: Wo ist eigentlich das Projekt? Oder wo steht, wie das Projekt eigentlich mal aussehen bzw. mit dieser Software funktionieren soll? Ich meine im Detail und nicht nur allgemein? Ich hatte Dich so verstanden, dass man diese Software bereits benutzen kann, aber wie das?
• 5. Warum heißt die Seite Organic Design und was hat das mit dem Projekt zu tun?
  • Organic Design erklaert verschiedene personens rollen und warum des ganze organic design heist. des projekt heisst atm einfach 'The Project'
• 6. Gibt es auch einen persoenlichen Teil?
  • Ja. der persoenliche teil is deine userpage die du entsprechend schuetzen kannst und entweder gar nich oder teilweise fuer bestimmte andere user zugaenglich machen kannst
• 7. Warum besteht ein grosser Teil des Inhalts (docs, links, categories...) aus Software Themen? Geht es hier ums Programmieren? Warum hat das Hauptlogo der Seite einen (abschreckenden) Softwarebezug?
  • des is was was mich auch sehr lange abgeschreckt hat. denk da gibts einfach atm keinen dem des wichtig genug und noetiges wissen hat des zu aendern
• 8. Wo wird die aktuelle und die zukuenftige Struktur der Seite erklärt? Aha, auf der "Road Map", aber da steht leider nicht viel...
• 9. Wird es möglich sein, Bilder in den Text auf die Seite zu laden? Also nicht nur einzelne Bilder auf einer Seite sondern Texterklärungen.

Also ich konnte nach vielen Klicks nicht herausfinden, was die Software denn nu eigentlich ist oder zumindest sein wird (ja natürlich weiß ich noch, was wir besprochen haben, ich stell mich halt einfach mal bloed, faellt mir nicht schwer...). Die ganze Sache erscheint zunaechst wie eine Seite für Insider, die genau wissen worum es geht. Aber Neulinge werden wohl so ihre Probleme haben.

• haste absolut recht. hat bei mir auch ausgiebige skype sessions mim milan bedurft bis ich anfangen konnte des wiki zu nutzen. atm nutze ich es fuer datenverwaltung (i.e. contacts, docs). cool da nun von ueberall verfuegbar. ausserdem hab ich meine weblinks dort abgelegt. kannst wiki sozusagen als deine startpage nehmen und dann von dort aus im inet oder an anderen dingen arbeiten. Ferner is es ne gute plattform um miteinander zu kommunizieren fuer diejenigen die im wiki sind.

so, hoff die antworten helfen weiter. wos keine antwort gibt weiss ich nix zu.

flower

Thanks a lot!!!

Email 2

Morsche! > Danke fuer die fragen. Jetzt wuerde ich doch die frasgen gerne ins wiki > stellen, damit mir der flo mit der beantwortung helfen kann.

> Im kurztext: Wir wollten ewig unsere eigene website fuer projekte und um > unsere ideen und dokumente zu verwalten - jetzt haben wir es! Oder nicht? Jop. Das ist auch wunderbar so, ich finde es bisher nur ein wenig unvertraulich, weil jeder alles sehen und sogar verändern kann. Das darf aber nicht mit meinen "privaten" Dokumenten und somit Projekten möglich sein. Schließlich riskiere ich, dass jemand die Arbeit von Monaten oder Jahren einfach löscht oder editiert, ohne dass er weiß, was er da eigentlich tut. Es könnte doch so sein, dass es eine Art Überblick/Zusammenfassung für die Allgemeinheit über die Doks gibt und man beim Besitzer anfragen kann, ob man Leserechte oder sogar Schreibrechte bekommt, sofern dieser sie nicht generell verteilt. Natürlich würde ich Dir zb generelle Rechte geben, aber nicht unbedingt Axel Schweiss. Auf der anderen Seite muss nachvollziehbar sein, wer was geändert hat, damit man sich bei demjenigen näher erkundigen kann oder damit derjenige nach Sabotage auch geächtet werden kann. Das ist natürlich ein Problem, weil jeder so viele Accounts haben kann, wie er will. Außerdem gibt es für viele Projekte ja keinen Grund, warum jemand etwas daran aendern sollte. Wenn ich zb ein Buch schreibe, dann kann meine Recherche interessant für jemanden sein, weil er die Info vielleicht für sein Projekt benötigt. Aber an meinem Buch sollte er nichts ändern können, weil es eben mein Buch ist. Wenn wir beide an einem Dokument arbeiten, dann sollten auch nur wir beide berechtigt sein, es zu editieren, oder?

> Also, sag mal bescheid ob ich zumindest die fragen ins wiki stellen kann, > dann koennen wir sie alle zusammen besprechen. Also ich will nur sagen, dass ich mich wirklich bloed gestellt habe, bei den Fragen, die eine oder andere Antwort kenne ich ja, habe versucht es aus Sicht eines Nichtinfizierten zu betrachten. Wenn Du meinst, dass die Fragen berechtigt sind, dann stell' sie halt rein. Könntest sie ja etwas "schöner" formulieren...

Zu Frage 4: Was ich sagen will ist, dass man nur auf Umwegen erfaehrt. worum es hier geht, weil es keine "Werbe-seite" dafür gibt, also die Praesentation fuer die Idee. Nun gibt es diese wunderbare Idee, aber keiner preist sie mir an. Stattdessen kann ich mich über eine Vielzahl von Softwarethemen informieren, was ich aber garnicht will, sofern ich auf Deiner Seite "richtig", also am eigentlichen Projekt interessiert bin. Ich denke, bevor man die ersten Leute damit infiziert, sollte es eine einfache Erklärung des Ganzen geben, sonst laufen alle weg, weil keiner kappiert hat, worum es eigentlich geht. Was meinst Du?

Resourcen

Shadow sagt:

seit gestern ist mein virtueller root server aktiv.

die Fotosession von meiner Seite arbeitet bereits voll auf dem neuen server.

durch den Root Zugang, sind experimente fast jeder art möglich. ssh, scp usw dadurch ideal zum arbeiten. und für die installation von speziellen modulen herlich.

derzeitige kapazitäten: 10 GB Plattenplatz, 500 GB Traffic/Monat, 30 Domains verwaltbar über eigene Tools. (aja ganze 10 Euro/monat), unendlich emailaccounts usw.. Falls interesse für euch an bereich besteht um peerix oder andere dinge auch woanders zu testen, bzw. als spiegelserver zu arbeiten, einfach anfragen.

Tiddlywiki

vor einigen Tagen fing ich an mich mit Tiddlywiki zu beschäftigen, ein fast zu simples Wiki, das als Local oder Laptopwiki bezeichnet wird, es hat keine Serverfunktion, kein Serverscript, sondern läuft als einzige HTML Seite mit Javascriptfunktion, mit IE und Firefox, kann editiertes lokal wieder gespeichert werden, zusätzlich kann RSS (XML) Feed abgelegt werden, und ist eben ideal um Lokal einfach eine infosammlung anzulegen, und bei bedarf kann diese natürlich auch im Internet bereitgestellt werden. Javascript und CSS ermöglichen anpassung und erweiterung des Wiki. durch speichern der HTML Seite eines im Internet befindlichen Wikis kann es einfach lokal weiterverwendet werden. siehe http://www.wieser.at/tiddly also einfach Seite speichern.

Shadow 18:40, 3 May 2006 (NZST)

OpenOffice RDF Import/Export

unter http://www.wieser.at/openoffice habe ich eine Kurzinfo und die Downloadmöglichkeit meines schon vor einigen Jahren entwickelten RDF Import/Exportiflter für OpenOffice wieder aktiviert. RDF XML Files (in OOo auch durch aufrufen der Webadresse des RDF möglich) und der Export als RDF Files. ermöglichen somit die einfach Administration von Ticker für News, Webblogs, CMS usw..

Shadow 11:53, 16 May 2006 (NZST)

organic Computing habe die sendung auch übersehen, aber zum Nachlesen vielleicht ganz interessant

http://futurezone.orf.at/tipps/stories/108838/

und die Quelle für diese Sendung http://www.organic-computing.de/spp

Shadow 11:04, 15 May 2006 (NZST)

unter Shadow/tiddly habe ich male ein kurze Beschreibung speziell meine ersten Erfahrungen mit tiddly wiki zusammengeschrieben. besonders gefällt mir mein Versuch, mit dem ich bereits RDF RSS XML Importieren kann, natürlich genügt Javascript und braucht somit noch immer keine Serverscripte weiters ensteht ein Exportfilter für OpenOffice mit dem ich aus Officedokument ein neues Wiki (dh diese eine Tiddly-HTML Seite) erzeugen kann.

Shadow 09:01, 9 May 2006 (NZST)

Im Projekt: für unsere nächstes Gespräch kann ich einen Punkt bringen, das war auch die Frage beim ersten, welche Aufgabe sehe im Organicdesign Projekt: die Hauptidee von mir ist das Content Vernetzt verwendet werden kann, dabei sehe ich mein Know How zum Thema XML, XSLT sehr stark. und mein Prinzip das es in weitere folge verschiedene Frontends mit der selben Content Basis kommunizieren können. Grundbereiche: Webfrontends (diverse scriptsysteme), Officeprogramme (zb OpenOffice), Email, PDF, weiters Terminkalendersysteme, RSS Frontends, WEbblogs, bis zu Schnittstellen ERP, Webshops usw.. So sehe ich mich kaum als Softwarentwickler, sondern für das Schema der Kommunikation und max das einfachste Funktionalitäten für Anwendere entwickelt oder genutzt werden. damit eben die Philosophie des Kommunikationsnetzwerkes auch möglich ist. (also ein bißchen zumindest das meine Geschichte realität sein kann)

Shadow 14:45, 4 May 2006 (MST)

habe voerste mal einen einfachen Artikel unter shadow geschrieben, der eben eine Idee im Netzwerk ist. und meinen Grundgedanken der Zukunft der Vernetzung darstellt.

mfg shadow

Hallo Milan

mein Know How liegt in einige Bereichen der Softwareentwicklung, HTML, Javascript, PHP, tlw Perl, ASP, CF, SQL, XSLT ein für mich unahängiger Bereich ist "Datensysteme" darunter verstehe ich das Daten unabhängig der Herkunft und nicht unbedingt voraussehrbar für was sie benötigt werden, Software und Systemunabhängig, archivierbar sind, auch die Bearbeitung und eventuelle weiterverarbeitung, vernetzung, verwendung kann zukünftig nur auf einer offenen Basis lauffähig bleiben.

Das in der definiton von XML mein denken integriert ist, ist leider nicht von mir, aber es ist die einzige beschreibung die es ermöglicht.

ein Auspruch den mein EDV unbegabter Onkel und Firmenchef schon vor 20 Jahren tätigte als ich den ersten Computer für seine Firma organisierte, und es um die Auftragsverwaltung ging, das schreiben einer Rechnung soll eigentlich am Computer auch so einfach sein wie auf einem Papierzettel.

ungefähr Verstanden?

mfg shadow

habe eine neue Seite shadow mit einer einfachen Geschichte angefangen, hätte sie gestern schon hier gepostet, aber irgendwas ging daneben, bin dabei sie ein zweites mal zu schreiben.

bei grassiert dieser Netzwerkgedanke und der freien Datenstrukuren glaube schon seit ca 20 Jahren als ich meinen ersten Computer einschaltete oder sogar schon vorher. dann grübelte ich jahre über die möglichkeiten, Content und auftragsdaten wirklich offen aufzubauen. und als ich ca 97 von der Idee von XML hörte wusste ich da ist etwas in entwicklung, das ich schon gesucht hatte. kurz darauf befand ich mich bereits mit XML Content (ähnlich RDF) konfrontiert und war auf XML Arbeitskreisworkshops von W3C, XML Schnittstellen, entwiclung einer XML DB, XML und Openoffice, XML Vorträge und Workshops und XML/XSL Projektentwicklungen.

weiter demnächst.

User:shadow

und die Technik

das Ziel der Zukunftsnetzwerke so meine Meinung muss Software- und Systemunhängige Entwicklung sein.

Blog und RDF Ticker zeigen es schon einigermassen vor. Egal wie ein Portal aufgebaut ist, durch das RDF XML Schema kann jeder mit beliebiger Software auf den Content zugreifen.

Selbst auf einem Portal, muss eine 100% Trennung von Content, Content-Verwaltung und Outputs ala HTML und andere gegeben sein.

Zum Beispiel RDF Content, kann nach HTML, PDF, Transformiert werden (ist vielfach möglich) aber auch Standardsystem wie OpenOffice und viele andere Tools sind fähig RDF anzuzeigen, in folge zu bearbeiten und weiters auch wieder bereitszustellen.

so ist es aber nicht nur RDF sonder auch Businessdaten und viele andere Datenschemata.

usw usw

Shadow 06:18, 24 Apr 2006 (NZST)

Skype

muss mir skype wieder installieren,

nach MEZ bin ich meist von 18-22 Uhr am HomePC Skypefähig oder am Wochende häufiger. jetzt ist 9.00 AM

allgemein vertrete ich meinen Standpunkt, Netzwerke und deren Daten können nicht von einer Software oder einem System abhängig sein, so ist meine philosophie das ich mein Schaffen in die Definition des Datenpools und der damit verbundenen Möglichkeiten sehe. Am wenigsten möchte ich mich mit der Entwicklung selbst auseinandersetzten. und maximal Toolbeispiele entwickeln um sich selbst die Arbeit zu erleichtern, und auf Grund der Beispiele anderen zeigen, wie sie die Daten einfachst nutzen können

Shadow 19:02, 24 Apr 2006 (NZST)

xml und wiki

da ich ja aufgrund meienr suche nach XML Wiki auf organicdesign gestossen bin, und der Grund Wiki auf XML Basis mein bestreben ist, ist meine Frage: wo überall liegt XML als Basis hinter diesem Wiki in den Properties habe ich schon entdeckt, es gibt diese examples, aber sind das mögliche Muster für möglichen Export oder auch als Datenbasis für Wiki. nach welchem XML Schema orientieren sich die vorhanden XML

wäre interessant wenn mir jemand (auch english) mehr darüber erzählen könnte. denn XML als Basis wäre der technische Bereich weiterführend mit Transformation ala XSLT, der mich beschäftig.

Shadow 22:45, 25 Apr 2006 (NZST)

Gespräch

Hallo Milan

das Gespräche hat mich sehr gefreut und in mir kreist einiges im Kopf

meine Know How liegt vielfach im Programmieren, aber nur mit Programmieren kann ich mich nicht abfinden, so in der Art, so etwas hat eh schon jemand gemacht, und man macht es nochmal nur vielleicht eine variante anders, aber verbessern ist kaum möglich.

damit meine ich, ich bin bestrebt Entwicklungen zu machen die Sinnvoll sind, und die auch für Ideen wie sie in Organic Design entstehen, nutzvoll sind. und davor habe ich so meine Ansinnen, das auch die weitere Möglichkeiten mit Daten, Netzwerk, Systeme und Entwicklungen einfach offen sind.

Beispiel sin diese Peer tools, die mir sehr gut gefallen, aber ich finde es sinnvoll, ja sogar notwendig, das das das Grundprinzip, von Input, processing und Output des Tools so dargestellt wird, das auch andere System das gleiche oder ähnliche ergebniss aus der gemeinsamen ContentBasis erhalten können. Beispiel Calender News Die Peer Tools sind praktisch, wer eben die technische Voraussetzung hat um diese Tools einzusetzen, aber es ist auch sozusagen anders möglich. wichtig ist nur die definition, ala Datenbasis ist bekannt, das Ziel ist beschrieben, Beispiele existieren, und so können Anderen Entwickler und diverse Standard Schnittstellen damit arbeiten, als Beispiel können, ja müssten Kalenderdaten, und deren Einträge mit Organizer, Textverarbeitungssystem dies Daten verwenden und auch bearbeiten können, zB für OpenOffice exsitiert der XML Filter (solche Dinge baue ich laufend) der es ermöglicht Daten (weil XML) zu importiern und auch wieder zu exportieren.

noch etwas fehlt mir allgemein in Wiki, was in mir geistert, das Information aus Wiki ala Topic Maps organisiert sind. dh, das besseres durchwühlen der Daten nach relevanten Artikel und weiterführenden Information innerhalb des wiki und mit anderen Netzen bessern gesucht und gefunden werden , bzw. das eben topic verbindungen optimaler sichtbar werden können. da liegt eigentlich sehr viel oder fast alles in der gemeinsamen Datensystematik und wie topic gesetzt, gefunden oder definiert werden.

Shadow 18:40, 26 Apr 2006 (NZST)

Shadow Philosphie

Nachhaltig halte ich wieder mal einiges meiner Philosophie fest.

Informationen: datentechnisch gesehen, wird information bisher auch weiter irgendwie abgelegt. Verbindungen: Jedes Informationselement wird mittels Verbindungensdefinitionen in zusammenhang mit anderen Information verknüpft. Nichtverbindungen: auch Nichtverbindungen werden festgehalten Baum: Jede Information und jede Verbindung ist je nach Blickwinkel ein Baum für sich und auch ein Element von Bäumen je nach Zusammenhänge und Verbindungen mit anderern Informationen und Verbindungen Bilders: Ergebniss enstehen durch die Bilder die durch Informationen und deren Verbindungen Ergebnis: jedes Ergebnis ensteht aufgrund der Bilder und einflüsse weitere Bilder dabei kann es kaum ein 100% Ergebnis geben, (so menschliche Definition aufgrund der zwei Sätze "ich gehen einkaufen" - "Es regnet" als mögliches Ergebnis, was hat Rasenmähen mit Regenschirm zu tun) mein Ergebnis: was hat organicdesign mit Technik oder mit Menschen oder mit TAO oder ... zu tun. die Philosophie ist es, setzt den Begriff vor

..... - Philosophie und beschreibe die Informationselemente in das Bild und das Ergebnis ensteht daraus.

Shadow 23.06.2006

Formel des Lebens

schon mal von Fibonacci gehört, die Fibonacci Zahlenreihe auch die Formel der Natur und des Lebens zeigt sich in der Berühmten Hasenvermehrung, in Blüten und Samenzeichnungen in der DNA und eigentlich überall was lebt. 0,1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144,

oder einfach die summe der letzte beiden zahlen bildet die nächste Zahl warum finde ich die formel interessant, weil damit Datenverbindung darstellbar werden. bzw. jegliche verbindungmöglichkeit, einfügen und löschen von Datenelemente durch formelgebung machbar ist, ohne das die struktur zerstört wird. dazu demnächst mehr.

shadow

Die Freiheit in 2 Minuten

OpenSource, General Public Licence, Free Software, Linux, kompilieren, installieren, usw.. schaut ja sehr kompliziert aus. Muss es aber nicht sein. Mittels Live CD startet ein komplettes Linuxbasierendes Anwendersystem in ca 2 Minuten durch, ohne Installation, ohne Vorkenntnisse, ohne besondere Konfigurationsarbeit. Knoppix, Kanotix und auch andere Bezeichnungen bieten einige damit, erstmal startet ein Linuxsystem mit KDE Grafische Benutzeroberfläche durch und ist mit einigen hundert auf DVD sogar mehr Programm sofort nutzbar durch, Grafikkarten, Netzwerkanbindung, Soundkarten sind kaum ein frage, sie funktionieren einfach, drucker noch in der Treiberliste aussuchen, und Programme wie OpenOffice, GIMP, Internet, Email, Spiele, viele Tools und wer weiter wiel, sogar komplette Webserver incl Entwicklungsumgebungen, Samba für Windowsnetzwerke sind unmittelbar benutzbar. Fehlt mal ein Programm gibt es Programme die direktes Installieren von vielen weiteren Programmen ermöglichen. Natürlich sind USB Stick, Digitalcamera und andere Externe Datensystem im Normalfall einfach benutzbar. So ist auch die nutzen der Daten der eingebauten Festplatte gewährleistet. Bisher sind so gut wie keine Probleme bezüglich Attacken, Hackangriffe und Sicherheit auf diese Systemen bekannt

Und so manche Anwender kennen kaumn den Unterschied zu anderen lizenzpflichtigen Betriebssystemen. Und durch das berühmte OpenOffice sind auch Daten anderer Officepakete einfach verwendbar. Wenn es dann spass genug macht. einfachste Installation auf die Festplatte sogar unter bedacht das auch andere Betriebssysteme noch startbar bleiben ist auch noch ein Kinderspiel. Aber es genügt einfach die CD ins Laufwerk einlegen und Rechner einschalten.

mfg shadow